云山書店

憑毛澤東的智商，當時他可能還沒悟到自己要像華盛頓一樣去做個圣人。

815年前

北窗

要知道原來憲法里是有罷工的權(quán)利的，現(xiàn)在罷工的權(quán)利也取消了。最近本田工人的罷工顯然不是現(xiàn)有憲法的權(quán)利，統(tǒng)治階級的宣傳機器也在強調(diào)“穩(wěn)定壓倒一切”，但工人還是罷工了，這說明有些事情是無法阻止的。毛澤東說“馬克思的道理千頭萬緒，歸根結(jié)底一句話：造反有理?！?br/>造反有理——這句話很熟悉，是吧？

1115年前

北窗

“大鳴、大放、大字報”不是民主，正如周老師所說，今天我們的寫貼與跟貼，如果放在某個時代，大概被槍斃三次了?。。?！`
___________周老師只是在文革中吃了點苦頭，并沒有被槍斃。我們一方面要求民主，一方面身為底層卻具有統(tǒng)治階級意識，統(tǒng)治階級說“四大”不是民主，我們也說不是民主，不可笑嗎？

1215年前

依然是我

不管政治上的對與錯，非常敬重我們的毛家爺爺。。。。

1115年前

淡淡灰燼

“大鳴、大放、大字報”不是民主，正如周老師所說，今天我們的寫貼與跟貼，如果放在某個時代，大概被槍斃三次了！?。?！`

1015年前

民主民生

我認為北窗說的很好
網(wǎng)上的資料若干，有支持有反對的。
但那些是可信的呢？
極端固定式的思想會把自己逼進死胡同，很多事情不是簡單的黑與白的。
我是采取偏重于尊重毛，相信真理想存在的出發(fā)點，
但我不固定自己的看法，一切皆有可能。

1315年前

北窗

文革是個焦點。
有幾個問題：1、改開時代為什么要強調(diào)“不爭論”？為什么要強調(diào)“穩(wěn)定壓倒一切”？是不是文革造就的刁民太多了呢？
2、文革中的“大鳴、大放、大字報、大辯論”對于民主來說是有好處，還有壞處？為什么改開時代要取消民眾的這個權(quán)利？
3、今天的網(wǎng)上辯論是統(tǒng)治階級提倡而樂意看到的，還是由于互聯(lián)網(wǎng)的普及，歷史偶然的機遇給了民眾這個權(quán)利？
4、今天最有話語權(quán)的是哪個階層？他們在文革中受到過什么樣的待遇？
5、毛澤東是相信“物極必反”的，為什么還要進行極端的文革？

1715年前

作者回復(fù)：

很客觀！同意，學(xué)習(xí)！

2010/6/10 18:12:53

北窗

老曾發(fā)帖的出發(fā)點很好。對待辯論的態(tài)度也很好?，F(xiàn)在網(wǎng)上的資料很多，大家要多學(xué)習(xí)，通過辯論來培養(yǎng)自己獨立思考理性判斷的能力。

1015年前

司馬青龍

老毛錯在后繼無人。開國之君再厲害，后面的人也會把一切搞亂的。

1915年前

淡淡灰燼

老曾同志在這方面的思想有點笨重和。個人覺得在看問題上，流星雪看得比較深。“斗地主”的行為就是陳勝吳廣的“均貧富”換了一個名字而已，都是一些弱智行為。雖然我不是地主，但我輩當以做地主為豪。

2415年前

作者回復(fù)：

至少我沒有走向極端，我只是偏向于尊重毛。
但你們的這種思想，我認為已經(jīng)是極端固定化了。
是沒有辯論的需要了？
不要總以為自己就是對的了，要容忍笨蛋的存在。

2010/6/10 18:10:51

淡淡灰燼

蘇老師說的最有道理，只不過是一個比陳勝吳廣有運氣一點的人而已。中國歷史上這樣的人物如銀河之星，沙漠之沙，何需討論？
至于做地主做資本家本來就是光榮的事情，是政府的主要財稅來源，為什么要去斗？只不過是當政者掠財?shù)氖侄味选?/p>

2015年前

蘇山

毛無疑是個偉大的人，這點我相信任何人都不能否定。但說到他的思想理論，還有他的治國綱領(lǐng)，這些都是值得商榷的。我個人認為，他僅僅一個是一個成功的領(lǐng)兵造反農(nóng)民頭頭罷了。

1215年前

作者回復(fù)：

很好，值得商榷，不固定位。
我也一樣，不固定自己的思想，只是偏重于尊重毛。

2010/6/10 18:12:16

兵子駝

是嗎,老毛,也會有錯,我到今天才知啊.?

1615年前

蘇山

62樓
評論時間：2010-6-10 9:44:09司馬沖_老曾：

我的想法是：如果你家真真實實被毛打倒迫害過，那你反對他是有你的理由的，是完全可以理解的。
但如果你家沒有真正受到過毛的迫害，那就不防不要激動，靜心看看，茶余飯后聊聊，
因為現(xiàn)在誰也沒法說清，說個明白，是吧？？？？頂多是把自己看到的想到的擺出來是吧？


老曾這說法有意思了。受過毛的恩情就不能反對他了，就不能說他的缺陷了。這證明吃人家的嘴短，拿人家的手軟嗎？

1415年前

作者回復(fù)：

我覺得我只是拋磚引玉，各位有什么可信的資料來反論是好的，
我又不是毛，我也不是很了解他的真實內(nèi)心。
所以只是越辯越清晰，抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度在這里。
第一；看真實可信的資料
第一。看現(xiàn)代人對他的理解是怎么一個趨勢

2010/6/10 10:03:25

蘇山

毛澤東思想與毛澤東的思想不是一回事。我不知道樓主在說毛澤東思想（這一思想就是所謂的中國特色馬列主義），還是毛澤東的思想。說毛澤東的思想，那個只知道翻看史書的老毛子，他就是一有帝王思想的農(nóng)民，會有多么崇高的思想，這太扯淡了。

2015年前

作者回復(fù)：

思想這東西，很難分清是否崇高，是不是？
他是思想是帝王思想還是一心為農(nóng)民爭取一個人人平等的理想呢？
這就是每個人的理解不同了。
至少全世界人民還有人認為他是思想是社會主義思想。
所以我認為沒必要強化成一種思想，可以兩種觀點并存，是吧？

2010/6/10 9:55:04

民主民生

我的想法是：如果你家真真實實被毛打倒迫害過，那你反對他是有你的理由的，是完全可以理解的。
但如果你家沒有真正受到過毛的迫害，那就不防不要激動，靜心看看，茶余飯后聊聊，
因為現(xiàn)在誰也沒法說清，說個明白，是吧？？？？頂多是把自己看到的想到的擺出來是吧？

515年前

武岡春雨

至少現(xiàn)在可以暢所欲言啊，應(yīng)該不會被殺頭！

915年前

周宜地

看了帖子與跟帖，我在擔心：如果在文化革命時，寫帖的、跟帖的大概被槍斃三次了?。。?！

1115年前

作者回復(fù)：

發(fā)表點權(quán)威的看法呵

2010/6/10 10:06:37

家鄉(xiāng)人_17228

看了這么久，遠遠感覺到掙錢的重要性，有錢的重要性。

1215年前

作者回復(fù)：

太對了，有錢了，俺都天天泡妞桑拿去了。
沒時間在這里瞎扯蛋了，去他的真理。

2010/6/10 10:05:57

春文

睡不著。樓主的文章很精彩！從來保持沉默的我特意登陸留個腳印。
持節(jié)云中也說得好：從某種意義上來講，老毛嘗試把權(quán)力給普通民眾，其實這也是某種意義的民主實驗,以社會主義的名義，結(jié)果呢? SHIT! 今天，我們具備了實行民主體制的條件了嗎？結(jié)果仍然是NO！

老毛但心走資派奪權(quán)，嘗試在有生之年把權(quán)力給普通民眾。他的初衷是好的，只是他高估了老百姓的能力。幾千年來，中國的老百姓都還沒開化，哪有當家作主的能力？看看那位農(nóng)民副總理的結(jié)局就知道了。
歷史上，中國老百姓曾經(jīng)有三次機會當家作主。一次是李自成領(lǐng)導(dǎo)的，一次是洪秀

1215年前

作者回復(fù)：

同意

2010/6/10 10:04:37

都梁鄉(xiāng)士

他是要讓全國人民擺脫幾千年來的卑微心態(tài)，形成一種人人平等的新世界觀
_————————文革，民可使由之，不可使知之的最大實踐，

1015年前

王孝波

看看《動物世界》，看看達爾文的《進化論》，或許，我們會更理智和淡然點去看待我們生活的這個社會，去看待那些欺壓我們和我們也欺壓過的人……
政治家、企業(yè)家、領(lǐng)導(dǎo)們，一應(yīng)的所謂強勢群體，或許可以說，他們都是弱勢群體的“進化目標”、“期望成為的某某”吧！

好好善待自己，并讓自己有能力和尊嚴好好活下去，有點人性的話，如此也便不會靠“我吃別人”去進化，這個太陽系這么大，宇宙世界這么無止境，多點心思去折騰更無限和更美好的生存世界吧……
——又想到了這么幾句，再吐出來吧！

615年前

作者回復(fù)：

同感

2010/6/10 10:07:33

云中乘風(fēng)

這種新型的政治模式已經(jīng)體現(xiàn)出強大的生命力，這種制度不一定能被所有的國家模仿。它是以大國作為載體的，是一種典型的大國體制，這是一種新的三權(quán)分立模式。中國在近百年的變革中選擇過皇權(quán)，選擇過社會主義，選擇過民主模式，事實證明都遇到了麻煩。而今，就形成了這種混合政治體制?；诖耍覍λ^的民主基本上是絕望了。
從某種意義上來講，老毛嘗試把權(quán)力給普通民眾，其實這也是某種意義的民主實驗,以社會主義的名義，結(jié)果呢? SHIT! 今天，我們具備了實行民主體制的條件了嗎？結(jié)果仍然是NO！

715年前

舟子

看來，老曾不想出名都不行了，哈哈！

1415年前

雨生

我記得有個人的觀點很好~說的是：一個人要學(xué)會敬畏，學(xué)會敬畏他人，敬畏偉人！假如兩個人的思想高度不一樣的話，你是很難對對方做出一個十分公正的評判的，毛主席的偉大毋庸置疑，但是誰又能說若干年后，因為‘六四’事件真相的披露，鄧小平也會被人三七開呢？至少現(xiàn)在我們心里還沒有一個標準來評論這些偉人的這么作為，因為我們就生活在這個受他們影響控制的社會里，誰能跳出來看這個問題嗎？？？？？

615年前

作者回復(fù)：

有道理，我們都很渺小，沒有達到那個高度。
一切都只是茶后話，妄言而已.

2010/6/10 9:38:44

云中乘風(fēng)

不要期望中國實行西方式的民主制度，
也不要期望中國重返前社會主義模式，
當然中國也不會回到皇權(quán)政治，
中國的現(xiàn)行政治制度實際上是上述三者的融合，
這樣的制度要借助高度發(fā)達的信息科技方能實現(xiàn)，
這是人類歷史上未曾出現(xiàn)過的一種嶄新的制度。
我奇怪的是：沒有人從理論高度加以闡述，總結(jié)，
或許這種制度正在雛形階段吧！

2015年前

王孝波

試問：真正民主的社會，政治家算什么？像咱中國這樣神奇嗎？
秦皇漢武，唐宗宋祖，東方紅的那個太陽，別再神話和傳奇下去了……
總有一天，這個社會的政治家，都將面臨聘用上崗的——因為群體的強大，群體的崛起，個體、黨群的獨裁、專制與巫術(shù)，將越來越?jīng)]有行騙的空間。
——以上，純屬個人的一家之言，匹夫之見?？梢援斝υ挼摹?/p>

1015年前

作者回復(fù)：

問題的根源在于國民，贊同，學(xué)習(xí)了！

2010/6/10 9:33:36

王孝波

國家的強盛，在于國民的真正覺悟與群體性崛起，其它都是空談。
之所以有太多政治家，是因為有太多道聽途說、妄想的政治，還有太多空談?wù)`國、誤己的我們——雖然，最終我們會明白不少，但大都已經(jīng)晚了，也就沒有朝氣甚至殺氣（甚至所謂暴動））的能力了！

1815年前

作者回復(fù)：

國家的強盛，在于國民的真正覺悟與群體性崛起，其它都是空談。

真理

2010/6/10 9:32:07

王孝波

想起一最常見的QQ表情——飄過（長翅膀的！飄過！）……

915年前

曾山

我不敢妄論文革------但是也想想于今的中國來次文革又會怎樣----大亂?大治?

1715年前

作者回復(fù)：

當真是越了解越謹慎的態(tài)度啊。

2010/6/9 23:00:40

下崗尊者

發(fā)動文化大革命，老毛有責(zé)任，但不可否認他的功勞，只是那些“溜須拍馬”的人是大錯特錯的了！

1515年前

云中乘風(fēng)

總之，老毛不適合搞國家建設(shè)，他應(yīng)該早退休，這樣就是華盛頓那樣的圣人了。他做不對這樣一點，對權(quán)力的欲望太過強烈，所以他最多也就是秦皇漢武一類的人物。或稍差一點，不過比隋煬帝應(yīng)該要好一點點。
秦朝開辟了一個新境界，短暫而亡。隋朝也能在境界上邁上一個新臺階，當然也短暫而亡。毛開創(chuàng)的新世界略同于以上，不過前兩者，都是亡后再誕生一個強大王朝。今天的局面有可能向這個方向發(fā)展，所以中國要強大，似乎還需要一次破繭。
我希望這個歷史規(guī)律不成立。否則，在我的有生之年，便要經(jīng)歷離亂了。

1215年前

作者回復(fù)：

同意以上觀點。
但毛是否權(quán)力欲望過強還是他已經(jīng)達到一個追求理想的高境界，需要討論，
個人偏重于后者。

2010/6/9 22:30:49

曾山

如果每個人都像老毛一樣去奮斗，我看一點錯也沒有！
我最服氣的就是他在最低谷的時候，能夠一步一步地實現(xiàn)自己的政治理想！
所有的農(nóng)家子弟，如果有了他那樣的一份心，我相信沒有什么搞不成的！
------我添為專門研究老毛法學(xué)-政治思想的研究生(文憑而已),我比較同意舟子的觀點.

1015年前

作者回復(fù)：

我是猜想的，想聽下研究生的看法

2010/6/9 22:18:53

李飛

都是一些深層次的東西，我這個下里巴人只能眼睜睜地看了。

1015年前

作者回復(fù)：

看到你我就聯(lián)想到小李小刀，真正的高手，沒人見過第二把刀，聽說見過第一把刀的人都已經(jīng)是死人了。

2010/6/9 22:25:45

民主民生

許多事情是無法證明的，特別是別人的思想是否高尚，真的很難驗證。
很多反毛的人，卻很崇拜周總理，那就是自己很矛盾的。
有些事情是無法看到本質(zhì)，那只有看歷史，看他身邊的人，看他的敵人，
或者看他的文字，從中去感覺他的高度與境界。這樣反而是把事情簡單化了。
當然，很多東西是沒有所謂的真理與絕對的對與錯的，
我們只是把自己看到的想到的個人觀點擺出來，
無所謂爭個高低與對錯。

1515年前

流星雪

再說富士康，沒有跳樓的促使作用，有這么快加薪加待遇嗎？

我說，富士康絕對是因為賺了大錢才愿意加薪的，這是資本家的本性使然
至于以前為什么不加薪呢，那這個就要去問天了?。。?！
富士康加薪本來就是必然的，為何搞的要死了人才加薪，靠死人去施壓，不正是這個社會極大的一個悲哀么，是什么造成這個悲哀的？為何富士康在別的國家開設(shè)工廠沒有這樣的地位呢？？?。?br/>?。?！

1315年前

作者回復(fù)：

呵呵，你這樣解釋我無話可說。
只是有些東西，不能說誰對誰錯，誰又撐握了真理呢？？？
只是把自己的看法想法擺出來，沒必要爭個對錯，是吧

2010/6/9 21:26:27

悟空

樓主于 2010-6-9 20:53:39 寫的回復(fù)

你是指解放戰(zhàn)爭死去的150W不值嗎？
--------------------------------
我指的是文革中死亡人數(shù)。

你說的“解放戰(zhàn)爭”，到現(xiàn)在到底是解放了誰？
你感覺你當家做主人了嗎？
你真正擁有選舉權(quán)與被選舉權(quán)嗎？
你去政府部門辦事時送過禮沒有？
你有沒有在戰(zhàn)敗的臺灣人開的工廠打過工？
你覺得你比戰(zhàn)敗的臺灣人日子過得好嗎？
......以上省略N問。

1215年前

作者回復(fù)：

文革冤死幾千萬人嗎？絕對是亂說。
我說的是現(xiàn)在，是那個時代。
毛時代不等于現(xiàn)時代。

2010/6/9 21:13:23

兵子駝

樓主,你好牛人啊,要是在毛澤東時代,你可能被抓了.................

1115年前

流星雪

很多東西，總是去想當然，自己覺得是那樣，就以為肯定是那樣的

比如，以為在文革受迫害的，就一定是地主，我想千千萬萬文革中手迫害的老百姓會咒罵這種思想的

富士康加薪的原因居然是因為有人跳樓自殺，這個不太搞笑了么？
資本金能夠大幅度的加薪，只能說他賺錢太多了，為什么賺了那么多錢工人工資這么低呢，哈哈，仔細想想就知道了吧
富士康跳樓，本來就不是社會發(fā)展的必須階段，那這個來證明什么，富士康敢在其它國家搞這一套么，這不又恰恰在證明了某些東西

1115年前

作者回復(fù)：

文革有千千萬萬老百姓被迫害死嗎？
因為大亂大治的環(huán)境因素下面出了很多笑話，做了很多冤枉工倒是聽說過。
再說富士康，沒有跳樓的促使作用，有這么快加薪加待遇嗎？

2010/6/9 21:15:58

悟空

樓主于 2010-6-9 20:35:46 寫的回復(fù)

有些犧牲是必需的，歷史就是在不斷戰(zhàn)爭中前進的。
-----------------------------------------------
如果你認為死個幾百萬上千萬人是“必需的”那我不做聲了，沒有談?wù)撓氯サ谋匾?/p>

1215年前

作者回復(fù)：

你是指解放戰(zhàn)爭死去的150W不值嗎？

2010/6/9 20:53:39

民主民生

呵呵，我就知道這個話題很熱鬧。
我相信你們有你們的道理，
而我有我的看法，
我認為毛的思想高度不是普通人能理解的。
要證明一個政治家多么高尚，是無法證明的。
我只是憑感覺，有些東西只能憑感覺得到的。

1115年前

山漸青

中華民族以勤勞、智慧、能吃苦聞名于世，有五千年的文明史，在沒有xxx的時候，曾長期在經(jīng)濟、技術(shù)、文化上領(lǐng)先世界。

715年前

流星雪

我認為他的理想是：馬克思主義思想，實現(xiàn)社會主義人人平等。
他采取了讓廣大群眾勇敢站出來跟貴權(quán)斗爭，同命運斗爭，
推翻舊封建思想。


說實話，老曾你應(yīng)該去多讀讀毛澤東的著作，多了解了解這個人，也要多了解了解那段歷史，盡管這個很困難，真實的一面往往是被掩蓋了的
而不是總單純的往理論的大方向去思考，否則會陷入死胡同

毛澤東對馬克思主義的理解，在他的很多言論里都可以看出來
而在文革中，被打倒的真是權(quán)貴嘛？餓死的是些什么人，被消滅的那些又是什么？
推翻舊封建思想，那舊封建思想是什么？或者還有所謂的新封

1615年前

悟空

鄧元泰_股往金來：

為了一個人的所謂理想，而冤死幾千萬人！ 這理想難道不是最罪惡的理想嗎？
--------------------------------------------------------------------
想起周星星同學(xué)的《鹿鼎記》中，韋小寶問陳近南為什麼要反清復(fù)明？陳說這是我從小的理想。
小寶說為了你的理想就死這麼多人?。?/p>

1315年前

作者回復(fù)：

有些犧牲是必需的，歷史就是在不斷戰(zhàn)爭中前進的。

2010/6/9 20:35:46

悟空

“他是要讓全國人民擺脫幾千年來的卑微心態(tài)，形成一種人人平等的新世界觀。”
--------------------------------------------------------------------------
文革中全國人民擺脫了“卑微心態(tài)”了嗎？那為什麼天天背“毛XX語錄”，我媽媽頭次沒背完，結(jié)婚証都沒拿到，我差點就不存在了。
文革中造就了“人人平等的新世界觀”了嗎？多少想回城的女知青被某些幹部XX？老爺子的爸爸唱錯了一句歌詞，被打個半死！

915年前

山漸青

頂帖是.禮貌.是習(xí)慣.是鼓勵. ~

2115年前

流星雪

為理想而斗？這個說法很好玩，那他的理想到底是什么
為了達到他這個所謂的理想，他采取了哪些方式呢
最后又達成了一個什么結(jié)果呢

2915年前

作者回復(fù)：

我認為他的理想是：馬克思主義思想，實現(xiàn)社會主義人人平等。
他采取了讓廣大群眾勇敢站出來跟貴權(quán)斗爭，同命運斗爭，
推翻舊封建思想。

2010/6/9 19:50:49

民主民生

我認為最后一場斗爭---文革，他是為理想而斗，不是為自己的地位而斗。
如果他只是為了自己一個完美結(jié)局的話，他可以學(xué)曾文正。以他的智慧思想應(yīng)該想得到。

2415年前

流星雪

血性骨氣，我覺得其實和窮富關(guān)系不大，甚至可以說沒有關(guān)系
歷史上太多太多窮卻有骨氣的故事了

號召農(nóng)民造反的目的不是釋放農(nóng)民的血性，更不是為了讓農(nóng)民翻身做主人，比起今天老百姓的地位來，歷史上的老百姓難道更低么
我覺得完全是在利用利用，知道農(nóng)民骨氣和血性力量強大，所以利用大家達到某些目的
在利用完農(nóng)民血性之后，當然會忌憚于農(nóng)民骨氣和血性力量的強大，就開始極力的打壓，而且更加瘋狂
卸磨殺驢而已

2115年前

作者回復(fù)：

今天是什么朝代了？

2010/6/9 19:41:09

民主民生

首先我認為社會主義永遠只是理想社會，不可能實現(xiàn)。
第二，我認為可能實現(xiàn)的社會是：富人懂得平衡給予，尊重。窮人有信念，有勇氣在某些時候去斗爭。
第三，自然就是不同，不是一個模子出來的才是自然，自然有不可控制性，也可以說是命運，
所以人與人分有高低素質(zhì)等等不平是很正常的，但需要在可調(diào)節(jié)范圍內(nèi)。

2615年前

男人三十

骨氣和血性，有一天終究會回來的！??！

1215年前

流星雪

我的觀點恰恰相反
中華民族是個很有骨氣的民族，中國人也是個很有血性的種群，曾經(jīng)屹立世界幾千年
但是今天已經(jīng)墮落到了大街上無人敢面對小偷的地步，更何況是面對強權(quán)
正是文革，六十四那樣的事件，正是愚民教育，正是獨裁政治，一點一點的消磨掉了國人的血性

1315年前

作者回復(fù)：

我認為毛是號召農(nóng)民斗爭的，是血性的，是給農(nóng)民一個精神思想上翻身的機會。
是追求人生平等，打破利來富貴天生思想的人。

2010/6/9 19:18:39

舟子

如果每個人都像老毛一樣去奮斗，我看一點錯也沒有！
我最服氣的就是他在最低谷的時候，能夠一步一步地實現(xiàn)自己的政治理想！
所有的農(nóng)家子弟，如果有了他那樣的一份心，我相信沒有什么搞不成的！

1915年前

作者回復(fù)：

同意

2010/6/9 19:41:41

流星雪

中國幾千年的歷史里，國人真的很卑微？比現(xiàn)在還卑微？
往昔的蠻夷們現(xiàn)在都是享有超國民待遇，哈哈
往日歲歲朝貢的邊民們，而今已經(jīng)騎在國人頭上了，哈哈

1315年前

流星雪

幾千年的中國是懦弱的？你說的是漢唐盛世么？
造就西方民族大洗牌的匈奴人、打造奧斯曼土耳其帝國的突厥人情何以堪？
自由民主和資本主義有沖突？是相對立的？
西方國家大部分就是實現(xiàn)自由民主的制度，何來沖突可言

1715年前