股往金來

思想越討論應該越開放與接近真理， 怎么會狹隘呢？ 呵呵

315年前

北窗

跟流星雪朋友:
首先聲明，我近來很少與人討論問題，擔心思想變得狹隘，所以來人網跟了帖。
1、用了憤青一詞，惹來的流星雪朋友的一點火氣，可能是我用詞不當，但火氣說明流星雪朋友多少還是有點憤的。而且批評我上綱上線，說明是憤憤然的。
2、我知道這篇文章是調侃，但調侃的潛臺詞是：既然當朝的特色社會主義并不比資本主義好，就不配批判資本主義的邪惡。作者批判當朝是對的，但從意識形態(tài)上來說，沒有搞清社會主義與資本主義的區(qū)別。所以我指出，當朝本質上其實是最壞的資本主義。用最壞的資本主義來和較好的資本主義比較，卻得出

215年前

作者回復：

“憤青”的人不左即右， 我很反對憤青， 憤青是沒有獨立思考能力的人。

請老師解釋一下，當朝為什么是最壞的資本主義？ 資本主義和社會主義的定義是什么？
請問老師，什么證明美國制度同樣也遭到人民指責？ 我覺得美國人沒指責制度，只指責某任政府！ 指責制度與指責政府是完全不同的概念！
老師即否定當朝，也否定西方制度， 請問有什么更好的制度？

2010/4/24 19:33:41

民主民生

再看了看，發(fā)現(xiàn)自己是犯了個錯誤，
樓主及流星雪等觀點是目前網民的主流觀點，
雖然有些偏激，但也是對我們低層賤民有利的。
對促使我國民主進步有利的。

所以我再回到前面，
我的觀點只有一個：
如果奧巴馬沒當美國總統(tǒng)，他的一本書絕對不會賣到500萬美元。

215年前

作者回復：

我贊同你的觀點， 但是他這樣的銷量是消費者自愿掏錢包的， 和天朝什么文選 攤派不一樣！ 他這錢賺在明處！

2010/4/23 23:04:48

舟子

哈哈，好玩！

215年前

民主民生

本人沒去過美國，沒啥見識，只是上班身邊坐了個美國長大的實習生與我同度了半年多。
也了解一點點美國，美國也不是天堂，雖然很漂亮，很民主，很公平。
但還是離不開弱肉強食的自然法則。
那里也有一個個溫柔而看似透明公平的陷阱，那里的人也是憑本事吃飯，那里的錢也不都是在地上隨隨便便撿的。
流星雪談到了一個重要問題是制度，
那制度也是人訂的，
是需要所有人（大都數人）管制的，是需要一個全民整體高素質才可能實現(xiàn)的。

215年前

作者回復：

憑本事吃飯就對了， 天朝卻是很多人可以不憑本事吃飯 甚至比憑本事的人吃得更好！

2010/4/23 22:38:51

民主民生

本人同意23樓
迎春亭_北窗的看法。
雖然我認為流星雪的觀念是善意的，促使進步的。
但也是偏激的。

215年前

股往金來

感謝大家的討論! 哈哈

215年前

流星雪

迎春亭_北窗老師
您好像有點過于上綱上線了
首先沒人在探討資本主義和社會主義的區(qū)別，資本主義的本質是否邪惡也無人去關心，資和社僅僅是個兩種社會形式的代表，更多的是調侃，誰說資本主義一定比社會主義好？

第二，你見過有人說奧巴馬是無私奉獻的人么？我想沒有任何人會覺得天朝的子民天生就比米國的貪，大家稱贊的不是奧巴馬的行為，而是米國的制度，在那個環(huán)境里，任何一個總統(tǒng)都會和奧巴馬一樣做，也必須那么做
人性善還是人性惡這個并不是這個地方該討論的東西，但是有點可以肯定，善的環(huán)境能讓人變善，惡的環(huán)境也能讓人變

215年前

大男人

社會主義好，....

215年前

北窗

我發(fā)現(xiàn)人網的朋友大多還不理智。停留在偏執(zhí)的憤青水平。
首先，我國才是最壞的資本主義。批判當朝并不是要肯定資本主義，不管國內國外，資本主義的邪惡本質是一樣的。
其次，看問題標準要統(tǒng)一。當今主流意識是認為人性是自私的，“人不為己，天誅地滅?！边@一標準同樣適合奧巴馬，不能通過一些簡單的數據就確定奧巴馬是全心全意為人民服務的。30年來，我們否定的太多，但也不能不假思索的肯定。
最后，一個廉潔高效的政府取決于它有一個理智的公民社會。它的國民應該是具備理性地獨立思考判斷的能力。對網絡信息的分析要采取辨證的態(tài)度

315年前

作者回復：

不能通過一些簡單的數據就確定奧巴馬是全心全意為人民服務的。

老師，我這里為人民服務是調侃， 并不是說奧巴馬專門利人 毫不利己 。 呵呵！

2010/4/23 22:43:04

云山樵夫

吾皇萬歲，萬歲，萬萬歲！
謝主隆恩，微臣該死。

115年前

傳說中的歌

偉大的中華人民共和國萬歲！喊下口號啦，要不我心里不舒服

115年前

雄陀刀具

幸好，我們優(yōu)越的社會主義國家，沒有總統(tǒng)！！

115年前

流星雪

和毛選不一樣的是，毛選那不叫銷量，叫分攤量
奧巴馬的書是正正式式市場的選擇讀者的選擇

115年前

流星雪

不是美國作家吃香，而是人家尊重知識產權，尊重文化
一年幾百萬的確不是什么，假如你知道了這個世界上英語還是主流語言的話，英文寫作在世界上有得天獨厚的優(yōu)勢，英語國家一般都很富裕，重視教育，文化產業(yè)也相當的發(fā)達
在國外，一般的小說價格也是三四十塊錢左右，和國內差不多，但是人家是美金，版稅收入一般是10%左右，等于奧巴馬的書銷量是一百多萬冊，這個很奇怪？
當然，你用人網去衡量，那我無言
《哈利波特》閣下聽說過么，據說其中的某一冊全球同步發(fā)行的時候，首日就賣出700萬冊，等于該書作者一天就收版稅1.85億左右，相對

115年前

民主民生

暈，是500多萬美金，雖說美國富有，但也不是個小數目。

115年前

民主民生

在美國，沒有才與財，估計成為總統(tǒng)的可能性也不大吧？
但你說在美國作家這么吃香，倒是俺見識太少了。

115年前

民主民生

跟毛比起來，奧是慚愧了一點。
但不可否定，多少有些名人效應在里面，
一個業(yè)余的寫手，一年隨隨便便賺個50多萬美金，
這在當今世界來講，怕也算是個偉大的作家了吧。
至少我們人網這么多偉大的作家怕是沒這個收入吧？

215年前

蘇山

毛才是偉大的作家嘛。那毛選是出了一本又一本。粵巴馬算個p嘛。

115年前

流星雪

樓上的老曾老兄，普天下就沒有人認為，或者說奧巴馬是個偉大的作家呢
不能用天朝的思維去解讀國外的一些事情
比如國外就會用超過電腦價格的很多的錢去買電腦上的軟件
國外的暢銷書也是國內不能比的
國外的書銷量特別大，而且價格高，版稅也高
因為國外鮮有盜版書，而且更尊重寫書的人
一年幾百萬的賣書錢，對一個美國作家來說根本就不算什么
奧巴馬有沒有才，這個見仁見智了，我覺得他很有才

115年前

民主民生

他為什么能成為最偉大的作家之一?
是真的太有才了嗎?
我的理解是:西方是真小人,我們是偽君子。

115年前

月之影

呵呵,還真講不清.........

215年前

東興廣告_5532

奧巴馬來天朝做一村官，真的比在萬惡的資本主義當總統(tǒng)滋潤多了！

115年前

山漸青

老毛是輝煌六十年d第一個百萬富翁，有幾百萬人民幣稿費就沒有納個稅，還是黨的政策亞克西。

115年前

故鄉(xiāng)的云

股老板，厲害!這么機密的東西哪弄來的？

115年前

青松

幸好，我們沒有總統(tǒng)??！

115年前

兵子駝

還是社會主義萬歲啊.....................

215年前

流星雪

奧巴馬來天朝做一村官，比在萬惡的資本主義當總統(tǒng)滋潤多了
深圳東莞的村官據說手頭動輒管理著上億甚至很多很多億的資產

外來上面的數據好像有誤，總繳稅超過195萬很多了，算起來寫書繳稅還是很低的
工資繳稅和雇工繳稅稅率很高，難怪奧巴馬要去出書，不出書等著一家人餓死

115年前

流星雪

他大爺的，萬惡的資本主義社會真不是人呆的地方
堂堂一超級大國的總統(tǒng)，工資居然那么低，估計還沒年終獎，沒有房補、車補、餐補、電話費報銷、取暖費、空調費，不能公款吃喝、旅游、考察
假設他沒有寫書的話，沒有其它收入來源（當總統(tǒng)還要其它收入來源，也是恥辱啊）的話
每個月雇工、繳稅就花去了他大部分的薪水了，還要養(yǎng)家、還房貸車貸，那日子能過的下去么

215年前

作者回復：

建議奧巴馬移民天朝！ 哈哈

2010/4/22 16:37:01

張一

哦嚯，我13年的頭像還蠻不錯的，哼哼！借股兄的地盤看看自己的相片，感覺不錯，比生活在社會主義的紅旗下感覺還要好一點。嗯，自戀一把，O(∩_∩)O哈！

215年前

作者回復：

呵呵！

2010/4/22 16:35:38

張一

夏帥偉？嘿嘿，我還以為就是股兄你呢。

215年前

作者回復：

呵呵 不是的。 你的頭像好年輕瀟灑??！

2010/4/22 16:03:40